第103章
酒榷， 就是国家对酒的专卖。
是汉武帝时，推行的“兴盐铁、设酒榷、置均输”中的重要官营政策之一。
即禁止民间私自酿酒，由官府自行酿造。
西汉酒专卖的具体方法，史料并无详细记载。或许如盐铁官营的模式一样，在矿产地设盐铁官具体管理与经营。
或许像现在猪猪帝所说， 由各郡国官府工坊酿酒售卖，都未可知。
但是：将御酒坊，也如同造纸坊一般，增设为郡国官府工坊，售卖御酒。
问他以为如何？
这一问，让刘吉难以作答。
可与不可，好或不好，并非一个简单的答案就可以回答的。
“陛下。”刘吉变换称呼， 完成君臣身份的切换。
也彰显接下来言谈的严肃郑重。
“臣侄以为， 官府工坊增设或改为御酒坊，酿造御酒并售卖盈利，此事关乎深远。”
预估到刘彻可能会有的想法，刘吉紧随补充：
“臣侄身为王子侯者，学识浅薄，不曾深研孔孟儒学等百家学说，也不敢苟同所谓‘不与民争利’之说。”
刘彻看着这张眉眼间与他几分相似的清隽脸庞，心中刚起的不悦，又被一句话安抚下去。
他虽推崇儒术，却并未将其奉为施政的准则与法度。
观侄子有长谈的架势，刘彻x也摆出静心听取的姿态。
无论是继承自原身记忆里的学识，还是刘吉身为后世‘历史生’的知识储备，都不足以让他像本土朝臣一样， 引经据典，锦心绣口。
所以刘吉只是言辞朴素地道来。
首先，“造纸坊不同于御酒坊。”
“郡国增设造纸坊抄造纸张，主要是用于官府公文、百姓文教。”
“公文关乎上通下达、政令通畅，文教涉及百姓明智、学说正统。因而造纸坊乃至于造纸术，在合适的一段时期内，都应在皇帝与朝廷官府的掌握之中。”
掌握造纸术、造纸坊，进一步就相当于间接掌握了教化与舆论，正统学说压制民间杂说。
所以刘吉私营的造纸坊只主攻民用生活纸品，并不去印刷书籍售卖。
——作为‘历史生’，他再百无一用，也知晓雕版印刷术和活字印刷术，技术含量不太高，指点两句让工匠试验出来并不难。
刘吉予以肯定道：“因此，造纸坊增设为郡国官府作坊之一，实为明智之举。”
既然与造纸坊不同，也就是说他认为御酒坊不应当设为官府作坊？
“高照所言有理。”刘彻颔首赞同，心中亦有所得。
之后可令各官府抄造纸张，将儒学精髓抄录成册，散发传播于民间，教化天下百姓。
君臣心中各有思量，对话仍旧顺畅进行着。
刘吉肯定了增设造纸坊，接着就要反驳增设御酒坊。
“造纸坊与御酒坊，二者有着本质上的天堑之别，那便是：盈利与否。”
君民同乐、赐予臣民同享美酒的权利。说得再冠冕堂皇，也改变不了藁街尽头的御酒肆是一家盈利的铺肆的事实。
政府机构与企业的本质区别，也在于是否以盈利为目的。
郡国官府的造纸坊，可以算作政府机构，但御酒坊所属的御酒肆却是企业性质。
“臣侄刚才说，并不苟同‘不与民争利’的言论，是因为这要分情况而论。”
“如果是官吏凭借手中权势，欺压挤占各行商业以谋取私利，供应其身、族人甚至麾下鸡犬极尽穷奢极侈，如此自然不该与民争利。”
“这也是贤良之士认为，官不与民争利的主要论据。”
“但如果，并非官吏损公肥私、攫取私利，而是以国为主体，适当谋取利润，所得财富用于国之要事呢？”
刘吉话中的字词有些罕见，但望文生义，也能理解无误。
刘彻听着，眼中神光乍亮。
“民之要事在于衣食住行，国之要事，则以民生、国防、吏治与道渠为先。”
眼下时代，道渠——道路与水利就相当于是基建了。
刘彻边听边思量。
民生——民之生计，民之要事就是生计。
刘吉举例说：“就像城中的御酒肆，由少府之下的考工室御酒坊掌管经营，所得粮食多输向边郡，以供防御国疆的将士。这难道不应该吗？”
御酒肆的盈利正是用于了支持国防。
时值汉军出击匈奴后，大汉府库空虚，御酒肆盈利的五谷粮食可是帮忙不少。
而汉军出击匈奴，也有效地守卫了国家和百姓，于国于民皆有功有益。
刘彻肯定了御酒肆的功劳：“御酒肆售卖御酒，方才从那些钱粮如山、吸取大汉血髓的豪强手中，抠出九牛一毛的五谷粮食，支援了边军。难道还不应该吗！”
豪强占着大汉江山的富饶田地、商业，各家私库钱粮锈蚀发霉，也不愿为防御国家疆土的将士支援哪怕一钱一两！
与他们争利，有何不该！ ？
在这一刻，刘彻与刘吉君臣在‘民’所指的群体范围，有了一致的认知。
与之争利的民，不是贫民百姓，而是巨商、豪强、权贵之流。
“臣侄亦深以为然。”得到皇帝刘彻的认可，刘吉赞同之后，亮明他的结论：
“官不该与民争利，但国可与‘民’争利。”
无需多说，他话中前后两个‘民’字所指的群体并不一样。
“官吏所争之利，榨取的是民脂民膏，养肥的是己身。一国所争之利，取之于民，也将用之于民，壮大的是国体。”
“前者害国害民，后者强国利民，如何能混为一谈？”
“哈哈哈！高照这一番话，算是吹散了朕心中迷瘴！”刘彻拊掌大笑。
他朦胧有所感，却不得头绪，此时刘吉一番话算是让他如拨云见日。
“臣侄拙见，若能有益于国家与陛下，便是万幸。”刘吉谦虚道。
……
已经论证了以国家意志为主体，与民争利的必要性和正义性。
刘吉就接着往下推进。
“一国所争之利，不仅可以支援国防、民生与道渠等国之大计，减轻朝廷与郡国的钱粮负担。”
说白了，国家钱粮不够用，又不能过度向百姓增收赋税，那就只有开源。
做生意赚取中高产富豪阶层的钱粮，也是某种意义上的‘劫富济贫’——后来的算缗与告缗，向商贾群体征收的财产税，也同此理。
“还可以起到调节物价的作用。”
“商贾逐利，囤积居奇，每逢天灾人祸，必囤货以待高价，全然不顾因此受难甚至死去的贫民百姓。”
“但若是国家悍然出手，就比如：粮价过高时，便抛售粮食以平抑物价，若是粮价过低，便可收购囤积粮食，以稳住粮价，并静待粮价过高之时。如此循环。”
刘吉所说，在后世是世界通行的办法。
再是如何鼓吹的自由市场经济，在重要领域也都有国家出手调控，不过是手段的差异——有的用法令政策，有的用国家控股企业，甚至用战争，或者多管齐下。
他所说也符合桑弘羊‘置均输’经济政策的初衷。
“彩！”刘彻激动地喝彩。
“高照言之有理啊。”
就在前几年春关中大旱时，东莞侯国商队及时往关中输粮，粉碎了关中豪强坐地起价的不义之谋，东莞侯还因此为一些豪强所怨恨。
但这也充分证明了，他所言可行。
说完国家争利的有利一面，也把猪猪帝说得心动了。
刘吉就要回归原题，说一说御酒坊的未来方向。
“能得陛下赞同，臣侄也就敢多说几句了。”
刘吉稍加措辞道：“一国之大，在于应当有大格局、大眼界。就如收割稻麦的农户，只需收割杆头的稻穗麦穗，而无需俯身去捡拾掉落的稻谷麦粒。”
“一则耗力大，而收获甚微。二则，也要给跟在后面捡拾的老幼留一些。”
刘彻颔首，深表认同。
好肉应该给国家和朝廷吃下肚，剩下的肉汤也可以留给民间商贾。
刘吉进一步阐述：“边边角角的蝇头小利，国家无需去争。但关系到国之大业、民之生计的大利，也绝不可任由某人掌握，而必须掌握在国家之手！”
刘吉话说到这里，刘彻早已有所预感。
也因此他心中愈加激荡，等待着刘吉接下来的话。
“关乎国之大业、民之生计商业者，盐、铁、粮、酒与铸钱此五业为先。”
当刘吉说出最后这一句时，殿柱后记录的史官手一抖，一滴墨滴在纸上。
这位不记名史官已经意识到。
今日这番君臣对话，之后必将在朝野掀起层层浪涛，并见诸史册，影响深远！
“此五业，亦是商业巨利前五者。”
时下最赚钱的，就是这五个行业。其中铸钱业居首，粮业和酒业排在末两位。
“正是。”刘彻心中激荡澎湃至极，面上却反而开始平静下来。
唯有眼底的火热与坚定，却是愈来愈旺！
虽然刘吉把‘铸钱’放在了最后，但这却是他用心最重的……
刘吉今日并不会去深刻剖析铸钱之业。
“盐粮关乎民之生计，铁与铸钱关乎国之安稳。
至于酒，浅酌可让人心生豪气、排解烦闷，但若无节制，亦可令人头脑昏聩，丧失心智任由摆弄。 ”
今日既说御酒，刘吉就只浅提一句前几者，将口舌耗费在酒上。
“因而，酒虽不是缺它不可，却也因其利弊双刃的特性，不可轻忽。”
“臣侄先前说：国之要事，以民生、国防、吏治与道渠为先。这酒，便是尤其有害于吏治，其次为国防。”
“若是郡国官吏、边郡将士日夜饮酒，无所节制，则国之内忧外患不日齐至，国将危矣。”
虽然比喻不恰当，但若是酒成了鸦。片一样的毒物，国如何不危？
当然，有些危言耸听了。酒诞生数千年，毕竟没有成为足以亡国的毒物。
酒的危害大小，全看自身自制力强弱，以及管理者的宽严手段。
“因此，臣侄以为，御酒坊不应该成为郡国常设工坊。”
“而此仅为原因之一。”
“其二则是，酿酒靡费粮食， x如今固然因为天赐高产马铃薯，解了百姓饥馑之患，却仍不足以富裕到随意抛费五谷。”
“其三，酒对吏治的危害甚大，不仅限于官吏无节制饮酒，妨害公务。更有，若是郡国官府掌管着盈利巨丰的御酒坊，恐怕上下官吏无不为利奔走，而不顾公务与百姓。”
刘吉与望过来的刘彻视线对上，不闪不避：
“到那时，官不是官、商不是商，官商不分，必将引起吏治混乱，百姓受难，以至于江山动荡。”
刘彻从刘吉的眼中，似乎看到了那样混乱的场景。
是啊，钱帛动人心，若是郡国官府掌有御酒坊，那些官吏怎会忍得住贪欲？
贪欲无穷，可能还会大肆搜刮粮食，酿造美酒，换取巨利。
况且，地方官吏一旦钱财过多，便易生出异心……
其实刘吉所说第三点危害，不仅仅是在说酒的。
也包括盐铁官营。
虽然盐铁是在相当于‘户部’的大司农下设盐铁丞，负责管理经营建立在盐铁矿产地的盐铁业，不是隶属于郡国官府。
但是本质并无太大不同，同是官府机构，最终的局面也是官不是官、商不是商，再加上一个卖官鬻爵，使得官僚系统逐利的风气盛行。
卖官鬻爵的萌芽，他已经用负分评论托梦扼杀了。
盐铁酒官营的政策，也该提前补一补漏洞。
说了御酒坊成为官府常设工坊的三大弊端。
刘彻便询问道：“高照思虑周全，那你以为该如何呢？”
刘吉不紧不慢道：“御酒坊以盈利为目的，要求的是优质、新颖、变通、速度，方能应对风云无常的酒市，并且赚取足够的利润。”
“盐、铁、粮各业虽要求各有不同，但大抵也都逃不过这些了。”
刘吉虽读的不是商学，不能用词专业地侃侃而谈，但从小受刘女士耳濡目染，也略通一二。
“而郡国官府，执行的是法令与国策，担负的是社稷与黎民安宁富足，要求的是忠诚、稳健、公正、无私。”
“二者绝不可混在一处，不可你中有我、我中有你，权与利之间必须划出一条楚河汉界。”
虽然官商勾结，以权谋利、以利谋权，这一类事从古至今都没能杜绝过。
但至少要在设计架构之初，就尽可能地规避。如此一来，后续还能在制度的漏洞上缝缝补补，大体上运行良好。
如果一开始就因为可能出现的乱象而摆烂，努力都不去努力，那才是无可救药。
刘彻深以为然：“高照之言，字字珠玑。”
不是他字字珠玑，是他被填喂了智慧的结晶。
“陛下谬赞。”接着说他的观点——
“因此臣侄以为，御酒坊应当增设，但不可归属于郡国。或可独立于朝廷官府之外，设立一机构，掌管为国谋利之商事。”
“再有，御酒坊选址，最好是只在良田广袤、五谷丰饶的富裕郡国，如此方可负担酿酒的五谷消耗。”
贫瘠之地酿了美酒，营收也不会多好。
“除铸钱业或需谨慎考虑之外，后续民用盐、铁、粮业若也效仿酒业，亦可归属此机构主管。”
他对范围进行了限定：民用。军用其实也可以，但话题太敏感，所幸先适当规避。
“此机构属于皇帝与国家所有，掌事者直接对皇帝负责，其身份不是官吏，也非商贾。”
“掌事者由善于商事的忠君、无私之辈担任，官吏考察以政绩，掌事者则考察以盈利。”
“在此机构上下，如同朝廷与郡国各级官府一般，设置监察之职，依法检举惩办贪公谋私之乱象。”
刘吉所说的未命名机构，大体类似于后世的国企。
后来霍光组织盐铁会议后，也只废除了酒的国家专卖，盐铁（及铸钱）也官营可都是一代代一直实行下去了。
只不过基本一直是官商混合，直至结合企业制度形成国企。
“高照之策，可为国策。”刘彻听完，神情严肃，只是赞道。
当然可为国策，因为它本来就是。
刘吉深知这一点。
“高照，你回去将今日策论书写成文，待到下次廷议时，也一道列席商讨。”
刘吉领命：“唯。”
……
又谈论沟通了一些细节。
今日这场谈论临到尾声时，刘彻问起：“高照在考工室下属工坊，改进高炉炼钢一事，进展如何？”
今日言论涉及了铁，当下时机若是有了成果，岂非正好可以不仅限于酒业？
“进展可观。”刘吉终究说了实话，“事实上，已经基本完成改造试验，改造后的高炉所炼之钢，尤甚于铁匠千锤百炼所得百炼钢。”
“便是陛下今日不问，臣侄也打算在炼出一批用作更换旧有皇室兵器的钢铁利兵后，就向陛下请奏演示，给陛下一个惊喜。”
“朕这是自己提前打破了惊喜？”刘彻好心情地玩笑道。
刘吉也促狭使坏一般，笑着回道：“不能给陛下惊喜，但还可以给朝觐的诸侯王和列侯们一个大大的惊喜。”
朝觐期间，向诸侯王和列侯展示朝廷的兵器之利。
这就相当于武器展，或者大阅兵，向自己人和潜在敌人展示拳头和肌肉，安心自己人，震慑潜在敌人。
刘彻一愣，随即哈哈大笑：“高照你啊！”但确实是个好主意。
“这个惊喜甚好！你率领考工室好生准备，待到演示之后，朕再一道封赏。”
“唯！那臣侄先行谢过陛下了。”显然刘吉很有信心，他自信能得封赏。
但刘彻问起高炉炼铁的成效，本意并非止于此。
因此刘吉也随后道：“高炉炼铁之法既成，首要是更换皇室兵器，其后还有南北二军，也该按需补上坚甲利兵，以有力防卫京畿。”
“在这之后还有边军……南北二军尚且需要二三年循序渐进，十数万将士一朝全数更换坚甲利兵，自然不可能。”
刘吉说这话时的神情，不似是出于与大将军的私交嫌隙，而是就事论事。
刘彻见此，也只是先点头赞同：“高照言之有理。”
但话音一转：“全数边军更换钢兵不可能，但以钢兵坚甲装备一支三五千之数的精兵，还是需要的。”
“陛下所言有理。”刘吉妥协般。
又回归主题：“因此高炉炼钢之法成功后，在军用军需被满足之前，恐无暇分心于民用民需。”
换而言之，铁的‘官（国）营’为时尚早，至少得两三年后。
比主线史料上的时间稍晚，但也只晚了一两年。
不过，刘吉所说军用军需与民用民需之间，严格意义上来说并不冲突，是可以双线并行的。
改造朝廷官府铸造兵甲的工坊同时，也能一道旨令下去，在铁矿产地同时建造高炉，实行铁的专卖。
但那样就太忙碌了，恐顾此失彼，徒生波折。
如今国家财政还没到山穷水尽的地步，边军有军屯收获马铃薯支援的情况下，皇帝刘彻也没那么急需盐铁之利去弥补财政。
因此他愿意等一两年。
“依高照所言，先着眼于酒业。”铁业可暂缓一二。
所以，当国家财政没那么糟糕时，在经济政策上屡出狠招的汉武帝，也是可以讲究循序渐进的。
作者有话说：昨天没更新，今天补上0.9更
是汉武帝时，推行的“兴盐铁、设酒榷、置均输”中的重要官营政策之一。
即禁止民间私自酿酒，由官府自行酿造。
西汉酒专卖的具体方法，史料并无详细记载。或许如盐铁官营的模式一样，在矿产地设盐铁官具体管理与经营。
或许像现在猪猪帝所说， 由各郡国官府工坊酿酒售卖，都未可知。
但是：将御酒坊，也如同造纸坊一般，增设为郡国官府工坊，售卖御酒。
问他以为如何？
这一问，让刘吉难以作答。
可与不可，好或不好，并非一个简单的答案就可以回答的。
“陛下。”刘吉变换称呼， 完成君臣身份的切换。
也彰显接下来言谈的严肃郑重。
“臣侄以为， 官府工坊增设或改为御酒坊，酿造御酒并售卖盈利，此事关乎深远。”
预估到刘彻可能会有的想法，刘吉紧随补充：
“臣侄身为王子侯者，学识浅薄，不曾深研孔孟儒学等百家学说，也不敢苟同所谓‘不与民争利’之说。”
刘彻看着这张眉眼间与他几分相似的清隽脸庞，心中刚起的不悦，又被一句话安抚下去。
他虽推崇儒术，却并未将其奉为施政的准则与法度。
观侄子有长谈的架势，刘彻x也摆出静心听取的姿态。
无论是继承自原身记忆里的学识，还是刘吉身为后世‘历史生’的知识储备，都不足以让他像本土朝臣一样， 引经据典，锦心绣口。
所以刘吉只是言辞朴素地道来。
首先，“造纸坊不同于御酒坊。”
“郡国增设造纸坊抄造纸张，主要是用于官府公文、百姓文教。”
“公文关乎上通下达、政令通畅，文教涉及百姓明智、学说正统。因而造纸坊乃至于造纸术，在合适的一段时期内，都应在皇帝与朝廷官府的掌握之中。”
掌握造纸术、造纸坊，进一步就相当于间接掌握了教化与舆论，正统学说压制民间杂说。
所以刘吉私营的造纸坊只主攻民用生活纸品，并不去印刷书籍售卖。
——作为‘历史生’，他再百无一用，也知晓雕版印刷术和活字印刷术，技术含量不太高，指点两句让工匠试验出来并不难。
刘吉予以肯定道：“因此，造纸坊增设为郡国官府作坊之一，实为明智之举。”
既然与造纸坊不同，也就是说他认为御酒坊不应当设为官府作坊？
“高照所言有理。”刘彻颔首赞同，心中亦有所得。
之后可令各官府抄造纸张，将儒学精髓抄录成册，散发传播于民间，教化天下百姓。
君臣心中各有思量，对话仍旧顺畅进行着。
刘吉肯定了增设造纸坊，接着就要反驳增设御酒坊。
“造纸坊与御酒坊，二者有着本质上的天堑之别，那便是：盈利与否。”
君民同乐、赐予臣民同享美酒的权利。说得再冠冕堂皇，也改变不了藁街尽头的御酒肆是一家盈利的铺肆的事实。
政府机构与企业的本质区别，也在于是否以盈利为目的。
郡国官府的造纸坊，可以算作政府机构，但御酒坊所属的御酒肆却是企业性质。
“臣侄刚才说，并不苟同‘不与民争利’的言论，是因为这要分情况而论。”
“如果是官吏凭借手中权势，欺压挤占各行商业以谋取私利，供应其身、族人甚至麾下鸡犬极尽穷奢极侈，如此自然不该与民争利。”
“这也是贤良之士认为，官不与民争利的主要论据。”
“但如果，并非官吏损公肥私、攫取私利，而是以国为主体，适当谋取利润，所得财富用于国之要事呢？”
刘吉话中的字词有些罕见，但望文生义，也能理解无误。
刘彻听着，眼中神光乍亮。
“民之要事在于衣食住行，国之要事，则以民生、国防、吏治与道渠为先。”
眼下时代，道渠——道路与水利就相当于是基建了。
刘彻边听边思量。
民生——民之生计，民之要事就是生计。
刘吉举例说：“就像城中的御酒肆，由少府之下的考工室御酒坊掌管经营，所得粮食多输向边郡，以供防御国疆的将士。这难道不应该吗？”
御酒肆的盈利正是用于了支持国防。
时值汉军出击匈奴后，大汉府库空虚，御酒肆盈利的五谷粮食可是帮忙不少。
而汉军出击匈奴，也有效地守卫了国家和百姓，于国于民皆有功有益。
刘彻肯定了御酒肆的功劳：“御酒肆售卖御酒，方才从那些钱粮如山、吸取大汉血髓的豪强手中，抠出九牛一毛的五谷粮食，支援了边军。难道还不应该吗！”
豪强占着大汉江山的富饶田地、商业，各家私库钱粮锈蚀发霉，也不愿为防御国家疆土的将士支援哪怕一钱一两！
与他们争利，有何不该！ ？
在这一刻，刘彻与刘吉君臣在‘民’所指的群体范围，有了一致的认知。
与之争利的民，不是贫民百姓，而是巨商、豪强、权贵之流。
“臣侄亦深以为然。”得到皇帝刘彻的认可，刘吉赞同之后，亮明他的结论：
“官不该与民争利，但国可与‘民’争利。”
无需多说，他话中前后两个‘民’字所指的群体并不一样。
“官吏所争之利，榨取的是民脂民膏，养肥的是己身。一国所争之利，取之于民，也将用之于民，壮大的是国体。”
“前者害国害民，后者强国利民，如何能混为一谈？”
“哈哈哈！高照这一番话，算是吹散了朕心中迷瘴！”刘彻拊掌大笑。
他朦胧有所感，却不得头绪，此时刘吉一番话算是让他如拨云见日。
“臣侄拙见，若能有益于国家与陛下，便是万幸。”刘吉谦虚道。
……
已经论证了以国家意志为主体，与民争利的必要性和正义性。
刘吉就接着往下推进。
“一国所争之利，不仅可以支援国防、民生与道渠等国之大计，减轻朝廷与郡国的钱粮负担。”
说白了，国家钱粮不够用，又不能过度向百姓增收赋税，那就只有开源。
做生意赚取中高产富豪阶层的钱粮，也是某种意义上的‘劫富济贫’——后来的算缗与告缗，向商贾群体征收的财产税，也同此理。
“还可以起到调节物价的作用。”
“商贾逐利，囤积居奇，每逢天灾人祸，必囤货以待高价，全然不顾因此受难甚至死去的贫民百姓。”
“但若是国家悍然出手，就比如：粮价过高时，便抛售粮食以平抑物价，若是粮价过低，便可收购囤积粮食，以稳住粮价，并静待粮价过高之时。如此循环。”
刘吉所说，在后世是世界通行的办法。
再是如何鼓吹的自由市场经济，在重要领域也都有国家出手调控，不过是手段的差异——有的用法令政策，有的用国家控股企业，甚至用战争，或者多管齐下。
他所说也符合桑弘羊‘置均输’经济政策的初衷。
“彩！”刘彻激动地喝彩。
“高照言之有理啊。”
就在前几年春关中大旱时，东莞侯国商队及时往关中输粮，粉碎了关中豪强坐地起价的不义之谋，东莞侯还因此为一些豪强所怨恨。
但这也充分证明了，他所言可行。
说完国家争利的有利一面，也把猪猪帝说得心动了。
刘吉就要回归原题，说一说御酒坊的未来方向。
“能得陛下赞同，臣侄也就敢多说几句了。”
刘吉稍加措辞道：“一国之大，在于应当有大格局、大眼界。就如收割稻麦的农户，只需收割杆头的稻穗麦穗，而无需俯身去捡拾掉落的稻谷麦粒。”
“一则耗力大，而收获甚微。二则，也要给跟在后面捡拾的老幼留一些。”
刘彻颔首，深表认同。
好肉应该给国家和朝廷吃下肚，剩下的肉汤也可以留给民间商贾。
刘吉进一步阐述：“边边角角的蝇头小利，国家无需去争。但关系到国之大业、民之生计的大利，也绝不可任由某人掌握，而必须掌握在国家之手！”
刘吉话说到这里，刘彻早已有所预感。
也因此他心中愈加激荡，等待着刘吉接下来的话。
“关乎国之大业、民之生计商业者，盐、铁、粮、酒与铸钱此五业为先。”
当刘吉说出最后这一句时，殿柱后记录的史官手一抖，一滴墨滴在纸上。
这位不记名史官已经意识到。
今日这番君臣对话，之后必将在朝野掀起层层浪涛，并见诸史册，影响深远！
“此五业，亦是商业巨利前五者。”
时下最赚钱的，就是这五个行业。其中铸钱业居首，粮业和酒业排在末两位。
“正是。”刘彻心中激荡澎湃至极，面上却反而开始平静下来。
唯有眼底的火热与坚定，却是愈来愈旺！
虽然刘吉把‘铸钱’放在了最后，但这却是他用心最重的……
刘吉今日并不会去深刻剖析铸钱之业。
“盐粮关乎民之生计，铁与铸钱关乎国之安稳。
至于酒，浅酌可让人心生豪气、排解烦闷，但若无节制，亦可令人头脑昏聩，丧失心智任由摆弄。 ”
今日既说御酒，刘吉就只浅提一句前几者，将口舌耗费在酒上。
“因而，酒虽不是缺它不可，却也因其利弊双刃的特性，不可轻忽。”
“臣侄先前说：国之要事，以民生、国防、吏治与道渠为先。这酒，便是尤其有害于吏治，其次为国防。”
“若是郡国官吏、边郡将士日夜饮酒，无所节制，则国之内忧外患不日齐至，国将危矣。”
虽然比喻不恰当，但若是酒成了鸦。片一样的毒物，国如何不危？
当然，有些危言耸听了。酒诞生数千年，毕竟没有成为足以亡国的毒物。
酒的危害大小，全看自身自制力强弱，以及管理者的宽严手段。
“因此，臣侄以为，御酒坊不应该成为郡国常设工坊。”
“而此仅为原因之一。”
“其二则是，酿酒靡费粮食， x如今固然因为天赐高产马铃薯，解了百姓饥馑之患，却仍不足以富裕到随意抛费五谷。”
“其三，酒对吏治的危害甚大，不仅限于官吏无节制饮酒，妨害公务。更有，若是郡国官府掌管着盈利巨丰的御酒坊，恐怕上下官吏无不为利奔走，而不顾公务与百姓。”
刘吉与望过来的刘彻视线对上，不闪不避：
“到那时，官不是官、商不是商，官商不分，必将引起吏治混乱，百姓受难，以至于江山动荡。”
刘彻从刘吉的眼中，似乎看到了那样混乱的场景。
是啊，钱帛动人心，若是郡国官府掌有御酒坊，那些官吏怎会忍得住贪欲？
贪欲无穷，可能还会大肆搜刮粮食，酿造美酒，换取巨利。
况且，地方官吏一旦钱财过多，便易生出异心……
其实刘吉所说第三点危害，不仅仅是在说酒的。
也包括盐铁官营。
虽然盐铁是在相当于‘户部’的大司农下设盐铁丞，负责管理经营建立在盐铁矿产地的盐铁业，不是隶属于郡国官府。
但是本质并无太大不同，同是官府机构，最终的局面也是官不是官、商不是商，再加上一个卖官鬻爵，使得官僚系统逐利的风气盛行。
卖官鬻爵的萌芽，他已经用负分评论托梦扼杀了。
盐铁酒官营的政策，也该提前补一补漏洞。
说了御酒坊成为官府常设工坊的三大弊端。
刘彻便询问道：“高照思虑周全，那你以为该如何呢？”
刘吉不紧不慢道：“御酒坊以盈利为目的，要求的是优质、新颖、变通、速度，方能应对风云无常的酒市，并且赚取足够的利润。”
“盐、铁、粮各业虽要求各有不同，但大抵也都逃不过这些了。”
刘吉虽读的不是商学，不能用词专业地侃侃而谈，但从小受刘女士耳濡目染，也略通一二。
“而郡国官府，执行的是法令与国策，担负的是社稷与黎民安宁富足，要求的是忠诚、稳健、公正、无私。”
“二者绝不可混在一处，不可你中有我、我中有你，权与利之间必须划出一条楚河汉界。”
虽然官商勾结，以权谋利、以利谋权，这一类事从古至今都没能杜绝过。
但至少要在设计架构之初，就尽可能地规避。如此一来，后续还能在制度的漏洞上缝缝补补，大体上运行良好。
如果一开始就因为可能出现的乱象而摆烂，努力都不去努力，那才是无可救药。
刘彻深以为然：“高照之言，字字珠玑。”
不是他字字珠玑，是他被填喂了智慧的结晶。
“陛下谬赞。”接着说他的观点——
“因此臣侄以为，御酒坊应当增设，但不可归属于郡国。或可独立于朝廷官府之外，设立一机构，掌管为国谋利之商事。”
“再有，御酒坊选址，最好是只在良田广袤、五谷丰饶的富裕郡国，如此方可负担酿酒的五谷消耗。”
贫瘠之地酿了美酒，营收也不会多好。
“除铸钱业或需谨慎考虑之外，后续民用盐、铁、粮业若也效仿酒业，亦可归属此机构主管。”
他对范围进行了限定：民用。军用其实也可以，但话题太敏感，所幸先适当规避。
“此机构属于皇帝与国家所有，掌事者直接对皇帝负责，其身份不是官吏，也非商贾。”
“掌事者由善于商事的忠君、无私之辈担任，官吏考察以政绩，掌事者则考察以盈利。”
“在此机构上下，如同朝廷与郡国各级官府一般，设置监察之职，依法检举惩办贪公谋私之乱象。”
刘吉所说的未命名机构，大体类似于后世的国企。
后来霍光组织盐铁会议后，也只废除了酒的国家专卖，盐铁（及铸钱）也官营可都是一代代一直实行下去了。
只不过基本一直是官商混合，直至结合企业制度形成国企。
“高照之策，可为国策。”刘彻听完，神情严肃，只是赞道。
当然可为国策，因为它本来就是。
刘吉深知这一点。
“高照，你回去将今日策论书写成文，待到下次廷议时，也一道列席商讨。”
刘吉领命：“唯。”
……
又谈论沟通了一些细节。
今日这场谈论临到尾声时，刘彻问起：“高照在考工室下属工坊，改进高炉炼钢一事，进展如何？”
今日言论涉及了铁，当下时机若是有了成果，岂非正好可以不仅限于酒业？
“进展可观。”刘吉终究说了实话，“事实上，已经基本完成改造试验，改造后的高炉所炼之钢，尤甚于铁匠千锤百炼所得百炼钢。”
“便是陛下今日不问，臣侄也打算在炼出一批用作更换旧有皇室兵器的钢铁利兵后，就向陛下请奏演示，给陛下一个惊喜。”
“朕这是自己提前打破了惊喜？”刘彻好心情地玩笑道。
刘吉也促狭使坏一般，笑着回道：“不能给陛下惊喜，但还可以给朝觐的诸侯王和列侯们一个大大的惊喜。”
朝觐期间，向诸侯王和列侯展示朝廷的兵器之利。
这就相当于武器展，或者大阅兵，向自己人和潜在敌人展示拳头和肌肉，安心自己人，震慑潜在敌人。
刘彻一愣，随即哈哈大笑：“高照你啊！”但确实是个好主意。
“这个惊喜甚好！你率领考工室好生准备，待到演示之后，朕再一道封赏。”
“唯！那臣侄先行谢过陛下了。”显然刘吉很有信心，他自信能得封赏。
但刘彻问起高炉炼铁的成效，本意并非止于此。
因此刘吉也随后道：“高炉炼铁之法既成，首要是更换皇室兵器，其后还有南北二军，也该按需补上坚甲利兵，以有力防卫京畿。”
“在这之后还有边军……南北二军尚且需要二三年循序渐进，十数万将士一朝全数更换坚甲利兵，自然不可能。”
刘吉说这话时的神情，不似是出于与大将军的私交嫌隙，而是就事论事。
刘彻见此，也只是先点头赞同：“高照言之有理。”
但话音一转：“全数边军更换钢兵不可能，但以钢兵坚甲装备一支三五千之数的精兵，还是需要的。”
“陛下所言有理。”刘吉妥协般。
又回归主题：“因此高炉炼钢之法成功后，在军用军需被满足之前，恐无暇分心于民用民需。”
换而言之，铁的‘官（国）营’为时尚早，至少得两三年后。
比主线史料上的时间稍晚，但也只晚了一两年。
不过，刘吉所说军用军需与民用民需之间，严格意义上来说并不冲突，是可以双线并行的。
改造朝廷官府铸造兵甲的工坊同时，也能一道旨令下去，在铁矿产地同时建造高炉，实行铁的专卖。
但那样就太忙碌了，恐顾此失彼，徒生波折。
如今国家财政还没到山穷水尽的地步，边军有军屯收获马铃薯支援的情况下，皇帝刘彻也没那么急需盐铁之利去弥补财政。
因此他愿意等一两年。
“依高照所言，先着眼于酒业。”铁业可暂缓一二。
所以，当国家财政没那么糟糕时，在经济政策上屡出狠招的汉武帝，也是可以讲究循序渐进的。
作者有话说：昨天没更新，今天补上0.9更