第107章
主题：【理性讨论】雍太祖太原焚尸防疫是不是反人类？高谭算不算悲情英雄？
1L 楼主
如题， 最近看《大雍通史》太原卷，被雍太祖的操作震惊了。破城后发现瘟疫，直接下令焚烧尸。体， 强制隔离， 甚至射杀冲击隔离区的百姓！这手段也太酷烈了吧？还有高谭，困守孤城， 最后突围殉国，感觉挺悲壮的，怎么就被打成“逆贼”了？大家怎么看？
2L
沙发！第一！楼主保重，这话题容易吵翻天。
3L
楼上闭嘴！大帝做什么都是对的！非常时期行非常之法，懂不懂？不烧等着全城变鬼城？高谭那叫悲壮？那叫蠢！自己把太原搞成粪坑，还拖着全城人陪葬，死有余辜！
4L
从现代防疫角度看，焚烧尸体、强制隔离、控制水源、环境消杀是阻断烈性传染病最有效的手段。古代没有抗生素， 只能靠物理隔绝。虽然手段残酷， 但可能是唯一能救更多人的方法。
理解不了的建议看看欧洲黑死病历史。
5L
理解防疫必要， 但射杀百姓也太过了吧？
那些只是想逃命或者抢回亲人尸首的普通百姓啊！史书里那句“格杀勿论”看得我脊背发凉。
“仁德布于四海”就这？
6L 回复5L
“仁德”是对活人的！放一个带疫病的人出去， 可能害死一村、一城的人！慈不掌兵， 仁不防疫！太祖当时没得选！换你你怎么办？开门放人，大家一起死？
7L
高谭怎么了？至少人家有骨气！不投降， 不逃跑， 战死沙场！比某些投降的软骨头强多了！王珪那个二五仔，背后捅刀子， 呸！太祖杀降将枭首示众就光明磊落了？
8L 回复7L
笑死， 高谭有骨气？他横征暴敛强征私兵的时候呢？驱赶百姓上城头当肉盾的时候呢？粮草断绝放任城中人吃人的时候呢？
这叫有骨气？
这叫自私自利！
最后突围就是想拉个垫背的，或者想逃没逃掉！悲情英雄？他也配！太祖杀张彪是因为张彪用火罐驱民守城，罪大恶极！
9L
楼上都是事后诸葛亮。
换你在那个位置， 面对未知瘟疫，缺医少药，外面大军围城，内部人心惶惶，你能比太祖做得更好？站着说话不腰疼。
10L
《雍军志·防疫卷》记载了，焚烧前有老妇哭尸阻拦，引发骚乱。
士兵被投石攻击。
太祖严令不许杀伤百姓，只让盾阵推进驱散，擒拿煽动者。
后来冲击隔离区的是已经出现症状或极度恐慌的群体，放出来就是移动传染源。当时情况，除了武力弹压，还有其他办法吗？请指教。
11L
总有办法的！可以晓之以理动之以情啊！可以派德高望重的人去安抚啊！直接射杀太冷血了！那是活生生的人命！太祖心里只有他的江山，根本没有普通百姓！
12L 回复11L
晓之以理？你跟一群被瘟疫吓疯、坚信你是“妖星”招来灾祸的人讲道理？德高望重？太原当时还有几个活着的“德高望重”？都在隔离区或者早跑了！圣母也要讲基本法！
13L
并州人表示，老祖宗传下来的话：宁遇阎罗王，莫惹雍太祖。
太原焚尸那事，阴影太大了，据说当年烧到烟尘蔽日，中元节都不敢大声说话。
高谭？本地人骂他的更多，觉得是他招来的祸事。
14L
歪个楼……只有我磕到了谢昭和太祖吗？《谢昭传》里写，焚尸现场，谢昭第一时间挡在太祖身前组成盾阵。
太祖说“朕就在这里看着”，谢昭就默默陪着，后来还亲自监督消杀。
这种“刀山火海我陪你闯”的宿命感！kswl！
15L 回复14L
姐妹你不是一个人！还有入城巡视那段，太祖看到惨状沉默，谢昭立刻察觉他情绪不对！韩七只知道执行命令，谢昭懂他！还有谢昭递水那个名场面！他懂太祖的压力和孤独！昭微CP yyds！
16L 回复14L ？？？这楼也能磕？尊重历史好吗！谢昭是忠臣良将，君臣相得懂不懂？别用你们腐眼瞎YY！
17L 回复16L
管得着吗？史书糖点多还不让磕了？雨中递披风、战场护驾、玉佩定情（？）……史料记载的兄弟情（？）就是最甜的！
18L
我觉得高谭突围是绝望下的最优解。
守，必死于瘟疫或内乱；降，可能像张彪一样被枭首；逃，壶口关被谢瑜堵死。只有拼死一搏刺杀太祖，才有一线生机。
可惜被王珪背刺了。
王珪后来也没好下场，虽然封了爵，但名声臭了。
19L 回复18L
最优解？带着几百人去冲击几万大军的中军？这叫自杀式袭击！王珪是识时务！救了全城人！虽然手段不光彩，但功德无量。
太祖用他，也是给其他观望的人看：弃暗投明，既往不咎。
20L
再科普下，腺鼠疫发展成肺鼠疫的话，飞沫传播，死亡率近100%。
太原如果爆发肺鼠疫，整个并州乃至中原都可能遭殃。
太祖的决策，客观上可能阻止了一场席卷北方的大瘟疫。代价惨重，但意义重大。
21L
所以小百姓的命就不是命？就该被牺牲？为了所谓的“大局”，就能理所当然地射杀他们？这是什么狗屁逻辑！
22L 回复21L
不然呢？你有更好的办法在短时间内控制局面吗？没有？那就闭嘴！历史没有如果，只有血淋淋的现实选择。太祖选择了牺牲少数来保全多数。这就是残酷的政治和防疫现实。
23L
他就是冷血！每次都用“神迹”掩盖其手段的酷烈？
太原不过是撕下了他“仁德”的伪装！高谭再不堪，至少是堂堂正正战死的！
24L 回复23L
“堂堂正正战死”是指驱赶妇孺守城吗？是指放任城中易子而食吗？太祖再酷烈，他入城后立刻开仓放粮、赈济灾民、设立医官是假的？高谭做得到？你洗高谭的样子真像太原焚尸现场的烟，又黑又呛人！
25L
没人提我瑜宝吗？打壶口关帅炸了！太原防疫也冲在第一线排查病患！虽然被瘟疫现场熏吐了有点可爱（bushi）。
瑜宝：哥，这味yue了……
昭哥：憋回去！陛下看着呢！（脑补）
26L 回复25L
哈哈哈谢瑜实惨！
不过这孩子执行力是真的强，让他干啥就干啥，不哔哔。比某些键盘侠强多了。
27L
王珪才是真·精致利己主义者吧？
背刺主公，踩着旧主的尸体上位。
虽然客观上可能减少了伤亡，但人品真的一言难尽。太祖用他，但也防着他，后来也没给实权，就一富贵闲人。估计自己心里也虚。
28L 回复27L
乱世之中，活下去才是硬道理。王家在太原的基业保住了，子孙富贵，有什么不好？非要像高谭一样全家死绝才叫忠义？愚忠！
29L
《太原府志·民俗卷》提过，直到雍朝中期，太原民间还有偷偷祭祀“枉死魂”的习俗，官府屡禁不止。
可能就跟这次事件有关。阴影太深了。
30L
太祖功大于过，但手段极端。高谭咎由自取，但末路悲凉。
防疫必要，但代价惨痛。历史就是一团乱麻，哪有什么非黑即白！
31L 回复30L
精辟！楼主这帖子注定要吵几百楼。蹲后续。
32L
我不管！大帝做什么都是对的！没有他的铁腕，哪有大雍盛世！哪来的后来开疆拓土、丝路重开！
33L 回复32L
雍吹又来了，你大帝放屁都是香的是吧？焚尸防疫都能吹？yue！
34L
其实可以对比其他朝代面对大疫的记载。像前雍末年、胤末，很多地方官员直接跑路或者放任自流，导致十室九空。
太祖至少亲自坐镇，调动资源去处理了。从统治者责任角度看，他算尽责了。
35L 回复34L
尽责？用弓箭尽责？呵呵。他那是怕瘟疫传到自己军队和后方！本质上还是为了维护统治！
36L 回复35L
维护统治有错？统治者不维护统治难道自爆？维护好了统治才能让更多人活下来！逻辑感人！
37L
姐妹们看韩七后面的回忆录，虽然后世托名伪作但糖真的很多QwQ。
焚尸那晚，太祖回营后沉默了很久，谢昭一直守在帐外没走，后来还端了安神汤进去！啊啊啊他好爱他！他心疼他！
38L 回复37L
还有还有！谢昭家书里面写“主忧臣劳，分内之事”，提到太原时字迹凝重，肯定是在心疼陛下承受的压力和骂名！kswl！
39L 回复37L
够了啊！这是历史讨论帖！不是你们CP脑的垃圾桶！要磕去专门的楼！
40L 回复39L
要你管！楼主都没说话！论坛你家开的？我们就磕！昭微就是真！
41L
高谭对李氏朝廷的忠诚是毋庸置疑的！他至死都在反抗太祖这个“篡逆者”！这份气节，比王珪之流高贵万倍！太祖得位再正，也掩盖不了他逼死旧主的事实！
42L 回复41L
李氏朝廷？顺阳王李锐在干嘛？在跟刘善狗咬狗！金陵伪朝在干嘛？在偏安享乐！高谭的“忠”忠的是个啥？一个早已不存在的虚名？他割据并州的时候怎么不想着忠？搞笑！
43L
对比一下后来西方面对黑死病的做法（烧女巫、祈祷、逃跑），太祖的做法其实相当科学和超前了。
只是受限于时代，显得残酷。不能脱离历史背景苛责古人。
44L
科学？超前？用弓箭防疫很科学
45L 回复44L
杠精滚粗！都说了是古代！没有防护服没有口罩没有消毒水！除了物理隔绝和消灭传染源，还能怎么办？你穿越回去给他们发抗生素？
46L 楼主
我去，吃个饭回来99＋了？
大家冷静点讨论啊！别人身攻击！话说，有没有人知道后来太原瘟疫控制住了吗？损失有多大？
47L 回复46L 楼主
控制住了。
据记载，由于隔离和消杀及时，加上后续药材陆续运到，瘟疫被限制在太原城内，且主要集中在隔离区。
死亡人数没有具体统计，但肯定比放任自流少得多。
并州其他地区基本没受影响。算是……不幸中的万幸？
48L
代价呢？那些被射杀的人呢？那些在隔离区绝望等死的人呢？数字背后都是人命！
49L
至少太祖尝试去救了！而且救下了更多的人！高谭管过百姓死活吗？没有对比就没有伤害！
50L
所以，如果你是当时的太原百姓，你是愿意跟着高谭“忠义”地死在瘟疫或突围里，还是愿意接受太祖残酷但可能活命的防疫措施？
51L 回复50L
我选择穿回来！这破地方一秒都不想待！
52L 回复50L
我选太祖。好死不如赖活着。高谭的“忠义”不能当饭吃，更不能治病。
53L 回复50L
我宁愿像高谭一样战死，也不想被关在隔离区等死，或者因为想抢回亲人尸体被射杀！太憋屈了！
54L 回复53L
典型嘴炮。真到了那个时候，瘟疫的恐怖和求生的本能会让你做出最现实的选择。站着说话不腰疼。
55L
感觉这件事对太祖本人也有影响。后来他很少再亲临最前线，尤其是灾疫之地。可能也是不想再面对那种两难抉择和铺天盖地的骂名吧。帝王也是人。
56L 回复55L
同意。看他后来在凉州、西域搞建设那么上心，可能也是一种补偿心理？或者明白了“堵不如疏”，预防比事后残酷处理更重要？
57L
高谭唯一的遗产可能就是证明了困兽犹斗的结局有多惨。
给后来的割据势力做了反面教材：要么趁早投降，要么有本事别把根据地搞成地狱。
58L 回复57L
精辟！江南豪强后来投降那么快，太原的教训功不可没。王珪虽然被骂，但他的选择才是乱世大多数人的选择。
59L
所以谢昭就是太祖的镇定剂啊！每次太祖压力山大或者要做艰难决定时，谢昭都在！焚尸时陪着，隔离时守着，回营了送汤！这种不离不弃的守护！不是真爱是什么！（暴言）
60L 回复59L
姐妹会说多说点！还有定情玉佩！谢昭送的蟠龙玉佩太祖一直戴着！登基大典那么重要的场合都戴着！这不是昭告天下是什么！（继续暴言）
61L 回复59L
够了啊！史书明明白白是君臣！是知遇之恩！是并肩作战的袍泽之情！你们非要扭曲成男男关系？尊重一下历史人物好吗！
62L 回复61L
历史是任人打扮的小姑娘～ 我们圈地自萌磕糖碍着谁了？史书没记载的多了去了！你怎么知道没有？说不定《起居注》里藏着呢！（狗头）
63L
其实太祖当时可以做得更细致一点。比如提前准备更多石灰和生药，隔离区按症状轻重分区，组织未感染的健康民夫在严格防护下处理尸体和污物，而不是单纯靠军队高压。当然，这都是马后炮。
64L 回复63L
你当是现代社会呢？人手、物资、组织度、民众认知水平，哪样跟得上？军队是当时唯一有组织有纪律的力量了。不用军队用谁？
65L
说到底还是太祖无能！他要真是“神君”，直接一个神迹把瘟疫灭了不就完了？搞什么焚尸杀人？虚伪！
66L 回复65L
……你赢了。跟这种智商的人无法交流。建议重修小学历史。
67L
并州人表示，现在太原老城区开发，偶尔还能挖出“人坑”，据考证就是那个时期的。老一辈都说怨气重。太祖这事，办得确实不地道。
68L 回复67L
不地道？没他更狠的措施，死的就不止这点了！说不定整个并州都是坑！站着说话不腰疼！你们并州后来没受益于大雍的太平和屯田？
69L 回复68L
受益？那是用我们祖先的血换来的！我们连祭祖都不知道该骂高谭还是该骂太祖！
70L
只有谢昭的爱（？）能治愈太祖内心的伤痕（？）啊！看后来凉州屯田，太祖抱小猪崽那温柔劲儿，肯定是把对太原百姓的愧疚投射到小动物身上了！（强行圆）
71L 回复70L ？？？这也能圆？姐妹你脑洞突破天际了！不过……小猪崽是挺萌的，太祖难得温情时刻。谢昭在旁边看着肯定觉得陛下可爱！（继续脑补）
72L 回复71L
住脑啊！你们够了！这是历史帖！！！！！
73L
高谭的粉丝呢？高谭粉怎么不吭声了？看看你们偶像治下的太原！易子而食！尸横遍野！瘟疫横行！这就是你们说的悲情英雄？他但凡对百姓有半点责任心，也不至于此！
74L 回复73L
至少他没亲手射杀自己的子民！太祖是直接刽子手！
75L 回复74L
高谭是慢性屠杀！是钝刀子割肉！比直接射杀残忍一万倍！而且他本来有机会避免这一切！早投降不就好了？非要拖着全城人陪葬！
76L 楼主
大家冷静！别吵了！我想问个问题，当时太祖知道是鼠疫吗？他怎么能确定是烈性传染病？
77L 回复76L 楼主
史书记载太祖“见尸斑异色，口鼻流脓，疑为疫气”。他可能没见过具体病症，但肯定知道尸体异常腐败会引发大疫。
加上围城期间城内的惨状报告，综合判断的。他反应非常快，判断也很准。
78L
从描述紫斑、腺肿、流脓看，高度疑似鼠疫。太祖能迅速锁定传染源和传播途径，并采取最极端的措施阻断，这份决断力在古代帝王里绝对是顶尖的。
换个人可能就麻爪了。
79L
决断力顶尖，代价也顶尖。
那些被射杀的无辜者，那些在隔离区绝望死去的人，都是代价。历史记住了他的功绩，谁来记住这些尘埃？
80L 回复79L
历史就是由无数尘埃的牺牲堆砌的。我们后人能做的，就是记住教训，发展医学和人文关怀，避免悲剧重演。而不是一味指责在绝境中做选择的人。
81L
高谭的教训就是：别把老百姓逼到绝路，否则你自己也会绝路。别把根据地搞成地狱，否则没人跟你“忠义”。
82L
所以谢昭就是太祖的良心和安全绳啊！
每次太祖要化身“暴君”模式，谢昭都在旁边提醒他“仁德”的初心（脑补）。就像焚尸时，谢昭肯定劝过，但太祖坚持，他就选择执行并守护。这种理解和包容！awsl！
83L 回复82L
姐妹笔给你！写同人吧！求粮！冷圈饿死！
84L 回复82L
……你们没救了。谢昭是军人，服从命令是天职！什么包容理解，脑补过度！
85L
总之，太祖没错！高谭活该！防疫必要！昭微是真的！（？）此帖终结！
86L
太祖冷血！高谭悲情！防疫残酷！昭微是假！此帖终结！
87L
总结：吵了个寂寞。但看吵架真有意思！蹲个100楼。
88L
其实跳出非黑即白，这件事展现了古代社会面对大灾大疫时的极端脆弱和统治者的两难。
太祖的决策有其历史合理性和必要性，但也暴露了古代社会治理的局限和残酷性。
高谭则是乱世军阀困兽犹斗的典型悲剧。
都是历史的一部分。
89L 回复88L
难得清醒人！顶上去！
90L
并州人：你们吵你们的，我们继续偷偷祭奠“无名魂”。
历史是胜利者写的，但百姓的记忆有自己的方式。
91L
昭微：你们吵你们的，我们继续在史书的字里行间发糖。爱情（？）是跨越时空的！
92L 楼主
行吧……看来是讨论不出结果了。感谢大家参与……吵架？
帖子就不申删了
93L
楼主好人！收藏了！过几年再来看看有没有新观点。
94L
坐等200楼！感觉还能再战五百回合！
95L
所以到底有没有人回答楼主最初的问题？是不是反人类？算不算悲情英雄？
96L 回复95L
是！算！
97L 回复95L
不是！不算！
98L 回复95L
看情况！很难说！
99L 回复95L
不如磕CP！（放弃思考ing）
100L
第100楼我的！历史就是个任人打扮的小姑娘，论坛就是大家的化妆台！开心就好啊！！
……
作者有话说：就像最后的省略号是的，这个楼还没完
几年后会挖出来一些新东西
1L 楼主
如题， 最近看《大雍通史》太原卷，被雍太祖的操作震惊了。破城后发现瘟疫，直接下令焚烧尸。体， 强制隔离， 甚至射杀冲击隔离区的百姓！这手段也太酷烈了吧？还有高谭，困守孤城， 最后突围殉国，感觉挺悲壮的，怎么就被打成“逆贼”了？大家怎么看？
2L
沙发！第一！楼主保重，这话题容易吵翻天。
3L
楼上闭嘴！大帝做什么都是对的！非常时期行非常之法，懂不懂？不烧等着全城变鬼城？高谭那叫悲壮？那叫蠢！自己把太原搞成粪坑，还拖着全城人陪葬，死有余辜！
4L
从现代防疫角度看，焚烧尸体、强制隔离、控制水源、环境消杀是阻断烈性传染病最有效的手段。古代没有抗生素， 只能靠物理隔绝。虽然手段残酷， 但可能是唯一能救更多人的方法。
理解不了的建议看看欧洲黑死病历史。
5L
理解防疫必要， 但射杀百姓也太过了吧？
那些只是想逃命或者抢回亲人尸首的普通百姓啊！史书里那句“格杀勿论”看得我脊背发凉。
“仁德布于四海”就这？
6L 回复5L
“仁德”是对活人的！放一个带疫病的人出去， 可能害死一村、一城的人！慈不掌兵， 仁不防疫！太祖当时没得选！换你你怎么办？开门放人，大家一起死？
7L
高谭怎么了？至少人家有骨气！不投降， 不逃跑， 战死沙场！比某些投降的软骨头强多了！王珪那个二五仔，背后捅刀子， 呸！太祖杀降将枭首示众就光明磊落了？
8L 回复7L
笑死， 高谭有骨气？他横征暴敛强征私兵的时候呢？驱赶百姓上城头当肉盾的时候呢？粮草断绝放任城中人吃人的时候呢？
这叫有骨气？
这叫自私自利！
最后突围就是想拉个垫背的，或者想逃没逃掉！悲情英雄？他也配！太祖杀张彪是因为张彪用火罐驱民守城，罪大恶极！
9L
楼上都是事后诸葛亮。
换你在那个位置， 面对未知瘟疫，缺医少药，外面大军围城，内部人心惶惶，你能比太祖做得更好？站着说话不腰疼。
10L
《雍军志·防疫卷》记载了，焚烧前有老妇哭尸阻拦，引发骚乱。
士兵被投石攻击。
太祖严令不许杀伤百姓，只让盾阵推进驱散，擒拿煽动者。
后来冲击隔离区的是已经出现症状或极度恐慌的群体，放出来就是移动传染源。当时情况，除了武力弹压，还有其他办法吗？请指教。
11L
总有办法的！可以晓之以理动之以情啊！可以派德高望重的人去安抚啊！直接射杀太冷血了！那是活生生的人命！太祖心里只有他的江山，根本没有普通百姓！
12L 回复11L
晓之以理？你跟一群被瘟疫吓疯、坚信你是“妖星”招来灾祸的人讲道理？德高望重？太原当时还有几个活着的“德高望重”？都在隔离区或者早跑了！圣母也要讲基本法！
13L
并州人表示，老祖宗传下来的话：宁遇阎罗王，莫惹雍太祖。
太原焚尸那事，阴影太大了，据说当年烧到烟尘蔽日，中元节都不敢大声说话。
高谭？本地人骂他的更多，觉得是他招来的祸事。
14L
歪个楼……只有我磕到了谢昭和太祖吗？《谢昭传》里写，焚尸现场，谢昭第一时间挡在太祖身前组成盾阵。
太祖说“朕就在这里看着”，谢昭就默默陪着，后来还亲自监督消杀。
这种“刀山火海我陪你闯”的宿命感！kswl！
15L 回复14L
姐妹你不是一个人！还有入城巡视那段，太祖看到惨状沉默，谢昭立刻察觉他情绪不对！韩七只知道执行命令，谢昭懂他！还有谢昭递水那个名场面！他懂太祖的压力和孤独！昭微CP yyds！
16L 回复14L ？？？这楼也能磕？尊重历史好吗！谢昭是忠臣良将，君臣相得懂不懂？别用你们腐眼瞎YY！
17L 回复16L
管得着吗？史书糖点多还不让磕了？雨中递披风、战场护驾、玉佩定情（？）……史料记载的兄弟情（？）就是最甜的！
18L
我觉得高谭突围是绝望下的最优解。
守，必死于瘟疫或内乱；降，可能像张彪一样被枭首；逃，壶口关被谢瑜堵死。只有拼死一搏刺杀太祖，才有一线生机。
可惜被王珪背刺了。
王珪后来也没好下场，虽然封了爵，但名声臭了。
19L 回复18L
最优解？带着几百人去冲击几万大军的中军？这叫自杀式袭击！王珪是识时务！救了全城人！虽然手段不光彩，但功德无量。
太祖用他，也是给其他观望的人看：弃暗投明，既往不咎。
20L
再科普下，腺鼠疫发展成肺鼠疫的话，飞沫传播，死亡率近100%。
太原如果爆发肺鼠疫，整个并州乃至中原都可能遭殃。
太祖的决策，客观上可能阻止了一场席卷北方的大瘟疫。代价惨重，但意义重大。
21L
所以小百姓的命就不是命？就该被牺牲？为了所谓的“大局”，就能理所当然地射杀他们？这是什么狗屁逻辑！
22L 回复21L
不然呢？你有更好的办法在短时间内控制局面吗？没有？那就闭嘴！历史没有如果，只有血淋淋的现实选择。太祖选择了牺牲少数来保全多数。这就是残酷的政治和防疫现实。
23L
他就是冷血！每次都用“神迹”掩盖其手段的酷烈？
太原不过是撕下了他“仁德”的伪装！高谭再不堪，至少是堂堂正正战死的！
24L 回复23L
“堂堂正正战死”是指驱赶妇孺守城吗？是指放任城中易子而食吗？太祖再酷烈，他入城后立刻开仓放粮、赈济灾民、设立医官是假的？高谭做得到？你洗高谭的样子真像太原焚尸现场的烟，又黑又呛人！
25L
没人提我瑜宝吗？打壶口关帅炸了！太原防疫也冲在第一线排查病患！虽然被瘟疫现场熏吐了有点可爱（bushi）。
瑜宝：哥，这味yue了……
昭哥：憋回去！陛下看着呢！（脑补）
26L 回复25L
哈哈哈谢瑜实惨！
不过这孩子执行力是真的强，让他干啥就干啥，不哔哔。比某些键盘侠强多了。
27L
王珪才是真·精致利己主义者吧？
背刺主公，踩着旧主的尸体上位。
虽然客观上可能减少了伤亡，但人品真的一言难尽。太祖用他，但也防着他，后来也没给实权，就一富贵闲人。估计自己心里也虚。
28L 回复27L
乱世之中，活下去才是硬道理。王家在太原的基业保住了，子孙富贵，有什么不好？非要像高谭一样全家死绝才叫忠义？愚忠！
29L
《太原府志·民俗卷》提过，直到雍朝中期，太原民间还有偷偷祭祀“枉死魂”的习俗，官府屡禁不止。
可能就跟这次事件有关。阴影太深了。
30L
太祖功大于过，但手段极端。高谭咎由自取，但末路悲凉。
防疫必要，但代价惨痛。历史就是一团乱麻，哪有什么非黑即白！
31L 回复30L
精辟！楼主这帖子注定要吵几百楼。蹲后续。
32L
我不管！大帝做什么都是对的！没有他的铁腕，哪有大雍盛世！哪来的后来开疆拓土、丝路重开！
33L 回复32L
雍吹又来了，你大帝放屁都是香的是吧？焚尸防疫都能吹？yue！
34L
其实可以对比其他朝代面对大疫的记载。像前雍末年、胤末，很多地方官员直接跑路或者放任自流，导致十室九空。
太祖至少亲自坐镇，调动资源去处理了。从统治者责任角度看，他算尽责了。
35L 回复34L
尽责？用弓箭尽责？呵呵。他那是怕瘟疫传到自己军队和后方！本质上还是为了维护统治！
36L 回复35L
维护统治有错？统治者不维护统治难道自爆？维护好了统治才能让更多人活下来！逻辑感人！
37L
姐妹们看韩七后面的回忆录，虽然后世托名伪作但糖真的很多QwQ。
焚尸那晚，太祖回营后沉默了很久，谢昭一直守在帐外没走，后来还端了安神汤进去！啊啊啊他好爱他！他心疼他！
38L 回复37L
还有还有！谢昭家书里面写“主忧臣劳，分内之事”，提到太原时字迹凝重，肯定是在心疼陛下承受的压力和骂名！kswl！
39L 回复37L
够了啊！这是历史讨论帖！不是你们CP脑的垃圾桶！要磕去专门的楼！
40L 回复39L
要你管！楼主都没说话！论坛你家开的？我们就磕！昭微就是真！
41L
高谭对李氏朝廷的忠诚是毋庸置疑的！他至死都在反抗太祖这个“篡逆者”！这份气节，比王珪之流高贵万倍！太祖得位再正，也掩盖不了他逼死旧主的事实！
42L 回复41L
李氏朝廷？顺阳王李锐在干嘛？在跟刘善狗咬狗！金陵伪朝在干嘛？在偏安享乐！高谭的“忠”忠的是个啥？一个早已不存在的虚名？他割据并州的时候怎么不想着忠？搞笑！
43L
对比一下后来西方面对黑死病的做法（烧女巫、祈祷、逃跑），太祖的做法其实相当科学和超前了。
只是受限于时代，显得残酷。不能脱离历史背景苛责古人。
44L
科学？超前？用弓箭防疫很科学
45L 回复44L
杠精滚粗！都说了是古代！没有防护服没有口罩没有消毒水！除了物理隔绝和消灭传染源，还能怎么办？你穿越回去给他们发抗生素？
46L 楼主
我去，吃个饭回来99＋了？
大家冷静点讨论啊！别人身攻击！话说，有没有人知道后来太原瘟疫控制住了吗？损失有多大？
47L 回复46L 楼主
控制住了。
据记载，由于隔离和消杀及时，加上后续药材陆续运到，瘟疫被限制在太原城内，且主要集中在隔离区。
死亡人数没有具体统计，但肯定比放任自流少得多。
并州其他地区基本没受影响。算是……不幸中的万幸？
48L
代价呢？那些被射杀的人呢？那些在隔离区绝望等死的人呢？数字背后都是人命！
49L
至少太祖尝试去救了！而且救下了更多的人！高谭管过百姓死活吗？没有对比就没有伤害！
50L
所以，如果你是当时的太原百姓，你是愿意跟着高谭“忠义”地死在瘟疫或突围里，还是愿意接受太祖残酷但可能活命的防疫措施？
51L 回复50L
我选择穿回来！这破地方一秒都不想待！
52L 回复50L
我选太祖。好死不如赖活着。高谭的“忠义”不能当饭吃，更不能治病。
53L 回复50L
我宁愿像高谭一样战死，也不想被关在隔离区等死，或者因为想抢回亲人尸体被射杀！太憋屈了！
54L 回复53L
典型嘴炮。真到了那个时候，瘟疫的恐怖和求生的本能会让你做出最现实的选择。站着说话不腰疼。
55L
感觉这件事对太祖本人也有影响。后来他很少再亲临最前线，尤其是灾疫之地。可能也是不想再面对那种两难抉择和铺天盖地的骂名吧。帝王也是人。
56L 回复55L
同意。看他后来在凉州、西域搞建设那么上心，可能也是一种补偿心理？或者明白了“堵不如疏”，预防比事后残酷处理更重要？
57L
高谭唯一的遗产可能就是证明了困兽犹斗的结局有多惨。
给后来的割据势力做了反面教材：要么趁早投降，要么有本事别把根据地搞成地狱。
58L 回复57L
精辟！江南豪强后来投降那么快，太原的教训功不可没。王珪虽然被骂，但他的选择才是乱世大多数人的选择。
59L
所以谢昭就是太祖的镇定剂啊！每次太祖压力山大或者要做艰难决定时，谢昭都在！焚尸时陪着，隔离时守着，回营了送汤！这种不离不弃的守护！不是真爱是什么！（暴言）
60L 回复59L
姐妹会说多说点！还有定情玉佩！谢昭送的蟠龙玉佩太祖一直戴着！登基大典那么重要的场合都戴着！这不是昭告天下是什么！（继续暴言）
61L 回复59L
够了啊！史书明明白白是君臣！是知遇之恩！是并肩作战的袍泽之情！你们非要扭曲成男男关系？尊重一下历史人物好吗！
62L 回复61L
历史是任人打扮的小姑娘～ 我们圈地自萌磕糖碍着谁了？史书没记载的多了去了！你怎么知道没有？说不定《起居注》里藏着呢！（狗头）
63L
其实太祖当时可以做得更细致一点。比如提前准备更多石灰和生药，隔离区按症状轻重分区，组织未感染的健康民夫在严格防护下处理尸体和污物，而不是单纯靠军队高压。当然，这都是马后炮。
64L 回复63L
你当是现代社会呢？人手、物资、组织度、民众认知水平，哪样跟得上？军队是当时唯一有组织有纪律的力量了。不用军队用谁？
65L
说到底还是太祖无能！他要真是“神君”，直接一个神迹把瘟疫灭了不就完了？搞什么焚尸杀人？虚伪！
66L 回复65L
……你赢了。跟这种智商的人无法交流。建议重修小学历史。
67L
并州人表示，现在太原老城区开发，偶尔还能挖出“人坑”，据考证就是那个时期的。老一辈都说怨气重。太祖这事，办得确实不地道。
68L 回复67L
不地道？没他更狠的措施，死的就不止这点了！说不定整个并州都是坑！站着说话不腰疼！你们并州后来没受益于大雍的太平和屯田？
69L 回复68L
受益？那是用我们祖先的血换来的！我们连祭祖都不知道该骂高谭还是该骂太祖！
70L
只有谢昭的爱（？）能治愈太祖内心的伤痕（？）啊！看后来凉州屯田，太祖抱小猪崽那温柔劲儿，肯定是把对太原百姓的愧疚投射到小动物身上了！（强行圆）
71L 回复70L ？？？这也能圆？姐妹你脑洞突破天际了！不过……小猪崽是挺萌的，太祖难得温情时刻。谢昭在旁边看着肯定觉得陛下可爱！（继续脑补）
72L 回复71L
住脑啊！你们够了！这是历史帖！！！！！
73L
高谭的粉丝呢？高谭粉怎么不吭声了？看看你们偶像治下的太原！易子而食！尸横遍野！瘟疫横行！这就是你们说的悲情英雄？他但凡对百姓有半点责任心，也不至于此！
74L 回复73L
至少他没亲手射杀自己的子民！太祖是直接刽子手！
75L 回复74L
高谭是慢性屠杀！是钝刀子割肉！比直接射杀残忍一万倍！而且他本来有机会避免这一切！早投降不就好了？非要拖着全城人陪葬！
76L 楼主
大家冷静！别吵了！我想问个问题，当时太祖知道是鼠疫吗？他怎么能确定是烈性传染病？
77L 回复76L 楼主
史书记载太祖“见尸斑异色，口鼻流脓，疑为疫气”。他可能没见过具体病症，但肯定知道尸体异常腐败会引发大疫。
加上围城期间城内的惨状报告，综合判断的。他反应非常快，判断也很准。
78L
从描述紫斑、腺肿、流脓看，高度疑似鼠疫。太祖能迅速锁定传染源和传播途径，并采取最极端的措施阻断，这份决断力在古代帝王里绝对是顶尖的。
换个人可能就麻爪了。
79L
决断力顶尖，代价也顶尖。
那些被射杀的无辜者，那些在隔离区绝望死去的人，都是代价。历史记住了他的功绩，谁来记住这些尘埃？
80L 回复79L
历史就是由无数尘埃的牺牲堆砌的。我们后人能做的，就是记住教训，发展医学和人文关怀，避免悲剧重演。而不是一味指责在绝境中做选择的人。
81L
高谭的教训就是：别把老百姓逼到绝路，否则你自己也会绝路。别把根据地搞成地狱，否则没人跟你“忠义”。
82L
所以谢昭就是太祖的良心和安全绳啊！
每次太祖要化身“暴君”模式，谢昭都在旁边提醒他“仁德”的初心（脑补）。就像焚尸时，谢昭肯定劝过，但太祖坚持，他就选择执行并守护。这种理解和包容！awsl！
83L 回复82L
姐妹笔给你！写同人吧！求粮！冷圈饿死！
84L 回复82L
……你们没救了。谢昭是军人，服从命令是天职！什么包容理解，脑补过度！
85L
总之，太祖没错！高谭活该！防疫必要！昭微是真的！（？）此帖终结！
86L
太祖冷血！高谭悲情！防疫残酷！昭微是假！此帖终结！
87L
总结：吵了个寂寞。但看吵架真有意思！蹲个100楼。
88L
其实跳出非黑即白，这件事展现了古代社会面对大灾大疫时的极端脆弱和统治者的两难。
太祖的决策有其历史合理性和必要性，但也暴露了古代社会治理的局限和残酷性。
高谭则是乱世军阀困兽犹斗的典型悲剧。
都是历史的一部分。
89L 回复88L
难得清醒人！顶上去！
90L
并州人：你们吵你们的，我们继续偷偷祭奠“无名魂”。
历史是胜利者写的，但百姓的记忆有自己的方式。
91L
昭微：你们吵你们的，我们继续在史书的字里行间发糖。爱情（？）是跨越时空的！
92L 楼主
行吧……看来是讨论不出结果了。感谢大家参与……吵架？
帖子就不申删了
93L
楼主好人！收藏了！过几年再来看看有没有新观点。
94L
坐等200楼！感觉还能再战五百回合！
95L
所以到底有没有人回答楼主最初的问题？是不是反人类？算不算悲情英雄？
96L 回复95L
是！算！
97L 回复95L
不是！不算！
98L 回复95L
看情况！很难说！
99L 回复95L
不如磕CP！（放弃思考ing）
100L
第100楼我的！历史就是个任人打扮的小姑娘，论坛就是大家的化妆台！开心就好啊！！
……
作者有话说：就像最后的省略号是的，这个楼还没完
几年后会挖出来一些新东西